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Carlos Mesa Gisbert respondió a Diario Crítico

'Pase lo que pase el 4 de mayo, debemos retomar la institucionalidad'

"Pase lo que pase el 4 de mayo, debemos retomar la institucionalidad"

Desde La Paz, en la candente Bolivia, Carlos Mesa Gisbert respondió a las preguntas de los lectores de Diario Crítico.  Habló de su pasada gestión, del polarizado presente, del incierto futuro, de sus errores y de su virtudes. Respondió ácidas preguntas sobre su autoridad moral y exhortó a "recobrar la cordura nacional retomando la institucionalidad y el sometimiento a la ley".

 

En el difícil momento en el que se debate Bolivia, el Grupo Diario Crítico de España, el Colectivo SI Bolivia y el Aula Libre, organizan una serie de conversaciones con los líderes de opinión más influyentes del espacio público boliviano.  Carlos Mesa Gisbert, inaugura el ciclo en la búsqueda de un espacio de análisis y propuesta destinado a promover la mejor y plural información en momentos de alta polarización, apasionamiento político y sesgo comunicacional.

La intención, por tanto, es lograr visiones más prudentes y objetivas, que propongan mejores herramientas para un análisis más certero de la situación coyuntural boliviana. Creemos firmemente que dicho objetivo sólo puede lograrse a través del debate maduro y desapasionado, es así que hemos propuesto una agenda de discusiones y debates en línea con figuras esenciales de nuestra historia contemporánea.       

De las 11:00 a las 12:30 del jueves 17 de abril de 2008, Carlos Mesa respondió consultas, opiniones y comentarios de varias latitudes dela país y de fuera de él. Dado el corto tiempo de la experiencia, muchas preguntas se quedaron sin responder, pero hay que reconocer el alto grado de participación y el nivel de la misma que guardó respeto sin resignar en profundidad. A nombre de los auspiciantes agradecemos al Ex Presidente su deferencia y colaboración. Esperamos que sus comentarios sirvan para promover, ordenar y hacer productio el debate. 

TRANSCRIPCIÓN DEL CHAT. 

1. Con la mano al pecho. Es usted responsable de la generación de las condiciones de enfrentamiento actual entre Santa Cruz y el Occidente. ¿Calculó usted esos posibles escenarios durante su gobierno? ¿Por qué fue tan duro con esa región? Consideró usted que tener el respaldo de El Alto era suficiente para generar gobernabilidad? Enviado por: Fransisco Xavier Pedroza No. Soy responsable con mi equipo de haber propuesto oficialmente el 20.4.04 la elección de prefectos y las autonomías. En abril de 2005 convoqué a elección de prefectos y en junio de 2005 convoqué a referéndum autonómico, ante la negativa del congreso a hacerlo. No sólo no fui duro con Santa Cruz, sino que me preocupé de avanzar en proyectosde infraestructura carretera (Sata. Cruz-Pto. Suárez, puente Pailas) y resoluciónde temas de tierras. No sólo tuve el respaldo de El Alto, lo tuve de todo el país, mi promedio de aceptación en el año y ocho meses de gobiernbo fue de 63,3 % a nivel a nacional. 2. La imagen de Evo Morales en el exterior es bastante mala, sus medidas políticas y el acercamiento a Venezuela dañan también esta imagen y la vida de los bolivianos, ¿qué opinión le merece el actual Presidente Boliviano? ¿cueles cree que están siendo sus principales errores? Muchas gracias Enviado por: Romina Evo representa un cambio en si mismo, por el sólo hechode haber sido elegido con el 54 % de los votos, al simbolizar al mundo indígena como ningíun otro presidente de nuestra historia. El problema es que se equivocó gravamente al negar las autonomías y sobre todo al no decir: "Hagamos juntos el futuro, blancos, indios y mestizos". En vez de tender la mano, cavó trincheras...y así estamos. 3. Hola. Me preocupa mucho el por qué Evo Morales aboga por la nacionalización empresarial, hace poco Repsol y ahora quiere nacionalizar también las aceiteras, posiblemente en unos años las empresas extranjeras tengan miedo de invertir en nuestro país ¿cree que es negativa la nacionalización? ¿qué consecuencias a largo plazo nos pueden acarrear a la población boliviana? Enviado por: Manuel Evo no ha nacionalizado ni un lápiz de las petroleras, esa es la gran mentira de este gobierno. No nacionalizó nada. Lo único que hizo fue aumentar impuestos (siguiendo nuestro aumento al 50 % vía Referéndum del 2004) y ni remotamente el 82 % que reza su decreto. Lo grave es la política de espantar inversiones, YPFB como un cáscara vacía y una política energética incapaz de cumplir nuestro más elemtales compromisos internacianales 4. Buenas, ¿qué opina sobre el movimiento indígena y sobre el bien o mal que hacen al gobierno boliviano? estoy totalmente de acuerdo con la entrada indígena en papeles políticos, siempre y cuando estén preparados culturalmente como para estar al frente de país tan dificil, dicho sea de paso, como Bolivia. Gracias Enviado por: Lorena Marín La inclusión real del mundo indígena es una gran noticia para Bolivia. Pero suponer que el ser indígena es una cualidad es suponer que ser blanco o mestizo es una cualidad. Cuando todos seamos iguales (por oportunidades y opciones de accaeso a la sociedad) lo que vale es la idoneidad. Ese es el problemadel gobierno. Confunde las cosas y carace de cuadros idóneos en la gestión oficial. Su constitución (lade Oruro), pecade un racismo al revés que tiende a dividir al país. 5. Uno de los actos relativamente mas sencillos es el de criticar, y otra muy distinta es el de realizar o producir algo. Por que si Ud. tuvo la ocasion de aprovechar coyunturas historicas, sociales y comerciales (internas y sobre todo externas) no tuvo la capacidad de precisamente inyectar profundos cambios en favor del pais, y le pongo un simple ejemplo: los precios de los minerales se elevaron en el ambito de los mercados internacionales, lo que bien llevado habria generado inversion y produccion en favor de la nacion boliviana; y como incide en sus palabras esa ausencia de capacidad de vision, dado que muchos creimos en personas supuestamente preparadas para dirigir nuestro destino (hoy en dia el actual Sr. Presidente esta reptiendo las mismas deficiencias de sus antecesores en la presidencia), que aconsejaria para evitar volver a perder oportunidades valiosas para todos los bolivianos y bolivianas? Enviado por: Abraham Trillo-Sarmiento No hay comparación posible entre el momento económico que vive Evo y el que vivimos sus antecesores. En concreto, la recesión aguda comenzó el 99 y termino a principios del 2004. Ninguno de los antecesores de Evo tuvo precios que fueran ni la quinta o décima parte de los de hoy. En consecuencia, las oportuniades en ese campo de este gobierno no tienen precedente desde 1910 en el caso de la hsitoria boliviana. 6. Usted se considera responsable de eliminar a los partidos politicos del escenario democratico nacional?, porque ellos si lo hacen y dudo mucho que pueda lograr algun apoyo de ellos por lo menos sin que le cueste muchísimo Enviado por: Andrés Ortega No hay democracia sin partidos. Siempre lo pensé, lo dije como periodista y ccomo vice y presidente (Está en mis discursos publicados). Lo que los partidos hicieron es destruirse a si mismos. El 17 de octubre de 2003 el sistema partidario implosionó, cosa lamentable, pero en buena medida responsabilidad de ellos mismos por ceguera, ruptura con las bases, falta de sentido de mediación política y conversión en maquinarias electorales en vez de dar respuestas a la gente. Círculo de elites de poder político y económico. Hay que reconstruir el sistema de partidos que defendí y defiendo a ultranza. 7. Estoy leyendo con detenimiento tu libro "Presidencia sitiada" y aún no encuentro un argumento que explicite, de forma convincente, el "ejercicio de la fuerza" desde espacios de gobierno. ¿Cuál es tu percepción o definición sobre este tema en una etapa postgubernativa? Enviado por: Ludwig Valverde Botello Ese es quizás el tema más crítico de Bolivia hoy. El trauma de octubre de 2003 marcó un giro en el uso de la fuerza. Mi actitud ética se sumó a la realidad de lo que podría significar el ejécito en la calle, pero está claro que el país debe recuperar el orden y el uso legítimo de la fuerza en términos de Constitución y en términos de respeto a los derechso humanos, pero el sometimiento a la ley es un desafío que parece cada vez más lejano. Si el país no asume su reaponsabilidad (todo), lo veo muy difícil. No hay una respuesta todavía. 8. ¿Es posible la convivencia (pacto social) de los bolivianos (no de las naciones) mateniendo una única visión centralista, sin tomar en cuenta las diferencias regionales y la globalización, tal como lo pretende hacer el gobierno? Enviado por: Bolivar Carvalho La visión del gobierno es centralista, nostalgia del 52. Eso ya no es viable. Bolivia es ya un país autonómico (casi 330 municipios lo son). Las autonomías son revolucionarias, nosotros las propusimos el 20 de abril de 2004 para los departamentos y no nos equivocamos. Creo que el país debe asumirse en la ruta autonómica en los nueve departamentos, sin perder la idea de un estado central con responsabilidades como rr ee, ff aa, policía, recursos naturales, manejo de la tierra, curriculums educativos. Autonomías departamenmtales fuertes con legislativo propio y autonomías indígenas en circunscripción municipal y mancomuniaddes de munipios. No habrá más presidentes cesaristas, habrá presidentes que compartan y coordinen poder con los gobernadores y eso será buena y útil. 9. ¿Cómo ve la Bolivia que se configurará después del 4 de mayo? Federal, Rota, más polarizada, enfrentada violentamente, en vías de separación? Enviado por: Edgar Pastor El tema jurídico es cuestionable. El Referéndum desconoce la constitución vigente, producto del desconocimiento sistemático del gobierno para aprobara su proyecto de constitución. El tema de fondo es: Pase lo que pase el 4 de mayo, debemos retomar la institucionalidad y el sometimiento a la ley. No se puede aplicar autonomías sin previa Constitución nueva. La actual constitución del MAS divide a Bolivia más que los estatuttos autonómicos. En consecuencia, pasada la euforia, debemos recuperar una constitución de todos, con autonomías e inclusión y recuperar arbitros (tribunal const. y corte electoral nacional). Someternos a la ley y terminar este desajuste que está desarticulando la nación. El futuro es inclusivo y autonómico, pero no será futuro sin ley ni instituciones democráticas serias y sisn un nuevo sistema de partidos. 10. Habiendo hecho todo lo posible para destruir a los partidos políticos como intermediadores entre la sociedad y el Poder constitutído, y suplantarlos por los medios de comunicación (y en algunos casos por los comunicadores mismos) o las ONGs u otras organizaciones de la sociedad civil, ¿por qué cree tener autoridad moral aún para hablar de política en el país, luego del evidente fracaso de su paso por el poder? Enviado por: Rene Fernandez La pregunta contiene juicios y afirmaciones que faltan a la verdad. No hay democracia sin partidos, cuando yo llegué a la presidencia los partidos habían implosionado. Acompañé en una candidatura a un partido político, el más importante de nuestra historia. Jamás trabajé con ONGs ni en ONGs en el sentido que usted sugiere. Tengo autoridad moral porque fui consecuente entre lo que dije y lo que hice, tengo autoridada moral, porque propusimos desde el gobierno la agenda de cambios en la que el país está. Referéndum de hidrocarburos (ganado en las cinco preguntas) nueva ley de H, revisión de la capitalización, autonomías para Bolivia (20,4,04), asamblea constituyente, respeto a los DD.HH, y además resolvimos la crisis económica expresada en un déficit del 8,1 % del PIB, entregando el gobierno con un déficit inferior al 2 %. Así que por supuesto que me siento con autoridad moral para hablar y pensar mi país. 11. Si el 4 de Mayo gana el si por las autonomías, que es seguro que así será, que repercusiones tendra en el resto de nuestro pais? y si el Gobierno deberá reconocer que existen departamentos que quieren la autonomía, y aceptar esta decision del pueblo Enviado por: Jacqueline Es obvio que el sí ganará. Santa Cruz es la cabeza del movimiento autonómico boliviano. El problema es el futuro compartido. Las autonomías deben acomodarse a una nueva constitución (no ésta del MAS que es peligrosamente divisionista y polarizadora), pero no se puede presumir que el triunfo del sí resuelve lo esencial. Bolivia debe reconstruir instituciones, sometimiento a la ley, camino sensato a las autonomías y a una constitución que reconozca a los excluidos de siempre, pero sin racismo de uno u otro lado. La tarea será muy dura. Es un error creer que el Referéndum resuelve lo esencial.Lo esencial es una crisis de estado, no de gobierno ni de regiones. 12. Distinguido Sr. Mesa, ¿cuál es su pronóstico a futuro? Me refiero al clima político de confrontación en el que vivimos. Considera que se resolverá en un escenario de dialogo o, caso contrario, la solución estará precedida de un enfrentamiento. Enviado por: Raquel La respuesta es de todos. En la lógica de la presión, la huelga, el bloqueo, la amenaza, la dinamita como respuesta a la razón, no vamos a ninguna parte. En la lógica de pasarnos la ley por alto, todos, no vamos a ninguna parte. El país está perdiendo su cohesión de vida compartida y civilizada y esa es responsabilidad de gobierno en primer lugar, oposicón y regiones en segundo lugar y nosotros en tercer lugar. No hay que perder de vista este hecho. La solución parece ir hacia explosiones esporádicas de violencia y un empate permanente. Ninguno tiene fuerza total para derrotar al otro. La cosa no pasa por adelantar elecciones, ni por derrotar al otro. La crisis de estado no se resuelve sacando a Evo, se resuelve sobre el escenario de un retroceso de la locura colectiva. Un retroceso de radicalismos de las partes y una conciencia de que ni la constitución ni los estatutos son el escenario de represnetación de todos los bolivianos,aunque ambos documentos defienden una filosofía legítima y necesaria, estan teñidos de extremos que los hacen impracticables. 13. ¿El gobierno a través de sus movimientos sociales, tiene la capacidad de evitar el referendum cruceño? Enviado por: Roberto Moreno Humerez No, el referéndum se hará, pero el problema del país no irá a una solución el día 5. El problema es estructural. Las autonomías deben ir, la inclusión debe ir. Tengo la esperanza de nueve departamento autonómicos y una democracia en la que haya ley. Eso no pasa por el éxito formal del referéndum es mucho más complejo que eso. 14. Estimado Ex Presidente de la Republica de Bolivia, Debido al alto clima de tension politica, el creciente desgaste del partido politco gobernante y la relativa proximidad al periodo eleccionario y el turbio panorama economico , concretamente ?Usted retomara su carrera politica , como candidato a presidente, En el pais se sospecha que si? Enviado por: Fernando La política es el más alto quehacer humano. La crisis es profunda y creo que puedo aportar en política. Pero hoy, presentarme como opción es pretender ser candidato. No hay lugar para eso. Hoy Bolivia no está para pre candidatos ni para opciones electorales, la propuestadebe ser de fondo. Salvar Bolivia pasa por contribuir a una solución desde el poder actual nacional y regional. No creoque contribuyo al país levantando la mano para decir aquí estoy, sí construyendo una propuesta de horizonte de largo plazo. 15. ¿Cómo ha cambiado la política boliviana desde su presidencia a la actual de Evo Morales? Enviado por: Ramiro Piedra Hay un antes y un después del 17 de octubre. El cambio comenzó entonces. Evo, sin embargo representa por lo que simboliza, una opción tangible de cambio más que cualquier otro. Evo por ello, tiene más responsabilidad y está perdiendo una oportunidad que la historia le da a una nación una, dos o tres veces en un siglo. Evo no parece estar a la altura de la tarea que le da la historia, pero creo que debemos concebir la búsquedade soluciones con él y con las regiones, lo otro sería no entender que esta es una crsis de estado no de gobierno, que en consecuencia no la resuelve un proceso electoral. 16. ¿Volverá a la política? De hacerlo así, que comentario haría respecto de la gente que tenemos que movernos de Bolivia para buscar mejores días. Decía un periódico: "el gas se queda, la gente se va". Qué me puede comentar al respecto. Enviado por: Elías Salame Sí. De hacerlo, pienso que el desafío es el área rural. Mientras la Bolivia rural siga igual que las naciones del Africa subsahariana nada cambiará. Es una lección aprendida. Lo increíble es que el actual gobierno carece absolutamente de políticas de producción, crecimiento y solución a temas sociales en el área rural del país. La gestión deficiente del gobierno explica que sea el gobierno que ha perdido a más compatriotas por migración en la historia democrática del último cuarto de siglo. 17. Se considera usted en parte culpable, de la situación de polarización regional entre Oriente y Occidente en Bolivia. Su gobierno fue muy resistido por parte de la cruceñidad. Enviado por: Karel Estrada No, para nada. Fuimos el primer gobierno autonomista de la historia republicana de Bolivia (no hay un ápice de exageración en esta afirmación). Los sectores más conservadores de Santa Cruz hicieron una guerra mediática de medias verdades que convenció a muchos cruceños de lo contrario. En realidad nos sentimos orgullosos de haber abierto las puertas a las autonomías a partir del 20 de abril de 2004. 18. ¿Ante unas probables nuevas elecciones generales, la oposición debe actuar en conjunto evitando la dispersión de votos?¿Cree usted posible que por el bien del pais los políticos puedan unirse dejando de lado sus ambiciones personales? Enviado por: Juan Carlos Camacho Primero, no creo que las elecciones sean la respuesta a la crisis. Esta es una crisis de estado que no resuelven las elecciones. Segundo, la unidad debe basarse en ideas, programa y principios, no en la lógica de todos contra Evo. Tercero, es indispensable dejar de lado la aspiración individual y personal (legítima hasta tanto no perjudique el bien mayor) si hay un proyecto de país que justifique el renunciamiento.

19. Señor Mesa, usted dijo que se postularía si el pueblo se lo pide, por qué no le presenta al pueblo una opción,con usted de candidato Enviado por: Yesid Mariaca No dije eso. Dije que sería absurdo creer que uno es la opción, si la gente cree lo contrario. Pero lo más importante, no es el tiempo de ofrecerse, lo que no quiere decir no participar en política, hacerlo hoy es trabajar por un proyecto serio en la lógica de un país autonómico e inclusivo. Hoy, no creo que el debate sea electoral. 20. Ud, reinvindica el mestizaje como fuerza creadora en Bolivia?, que opinion le merece la division etnica propuesta por el MAS? Enviado por: Mario Duran Gran pregunta. Yo creo en la nación boliviana integrada, entre otros, por 37 pueblos indígenas, nunca 37 naciones, en un escenario que desconoce a Bolivia como nación y de la que los mestizos urbanos smos un apéndice. La constituición del MAS es discriminadora, niega la nación, polariza el país y no nos representa a todos. La Cosntitución de la Sudáfrica de Mandela no incluye una sola vez la palabra blanco o la palabra negro. La constitución del MAS cita decenas de veces el concepto originario-indígena-campesinos. Tenemos un brazo indígena y un brazo occidental, me siento orgulloso de ambos y espero que construyamos la nación culturalmente mestiza que somos, sobre esa premisa. 21. Usted fue Vicepresidente en la gestion del M.N.R.¿Como ve el futuro de ese partido ahora? Enviado por: José Luis Palacios El MNR ha sido el más importanmte partido de la historiade Bolivia, casi fue Bolivia en 1952. Sin el MNR no se entiende la grandeza y la miseria de nuestra historia de los últimos sesenta años. No merecería un desenlace de pequeñez como el que afronta. Creo que atraviesa una crisis seria, su liderazgo de hoy es el más mediocre de su historia. En el Oriente y Sur tiene opciones interesantes, pero me temo que en el Occidente del país está herido de muerte. Pase lo que pase, será un referente imprescindible de lo que fuimos y de lo que podemos ser. 22. Respetable, en epoca de su mandato, se hablaba en las calles que a usted le faltaban agallas para hacer lo que la gente esperaba de su gobierno. Hoy, ante un EVO pacifico y paciente, tambièn se empieza a decir lo mismo. ¿Cree usted que EVO debiera ser mas aguerrido y no cometer el mismo (supuesto) error cometido por usted en su mandato? Enviado por: Criticon Esta no es una cuestión de agallas (huevos para ponerlo en buen castellano), es una cuestión de principios y de concepción de país. Lo que le sucedió a Sánchez de Lozada y lo que le sucede a Evo, coloca nuestro gobierno en el lugar preciso. Afrontamos el trauma de la violencia de octubre, defendimos la vida y carecimos de respaldo político, aunque tuvimos el de la gente. No fue falta de huevos, fue, y Evo lo demuestra, una nación que se descalabra por la ruptura de la relación astado-sociedad y la imposibilidad de entender que las instituciones y la ley son instrumentos básicos de una sociedad civilizada. Evo enfrenta los mismos problemas que yo,aunque tiene instrumentos mucho más fuertes para dar respuestas y a pesar de ello no lo puede hacer. La crisis del país es de ese tamaño,más allá de las incapacidades de los gobiernos, el tema del uso legítimo de la violencia y la recuperación del orden es la gran cuestión que está detrás de todo este problema nacional. 23. Si volviera usted al gobierno, ¿volvería a decir "no estoy dispuesto a matar", aún cuando esté en riesgo la unidad o la integridad del país? Extremando el argumentado...¿si nos invadiera Chile, usted no movilizaría las tropas a la frontera, porque no"está dispuesto a matar"? Enviado por: Pedro Páramo Es una pregunta central. No se debe confundir el principio ético con el imperativo legal del mandatario. En una guerra internacional no hay discusión posible, aunque yo haría lo imposible por evitarla con todas mis fuerzas. En el orden interno, en octubre de 2003 dije e hice lo que creía y sigo creyendo. El escenario hoy es distinto, no por quese niegue el sagrado principio de defensa de la vida, sino por la necesidad de recuperar el orden con la legitimidad de un 54 % de votos, una recuperación de orden que pasa primero, por acuerdos y pactos de paz y sólo y en instancia de catástrofe nacional por el uso legítimo y constitucional de la violencia. 24. Estimado Señor Ex Presidente, El Departamento de Santa Cruz tiene la intencion de reconfirmar la voluntad de ser autonoma despues de el 4 de mayo, mas alla de que es legal y legitima o no esta media, mi pregunta es mas bien prospectiva, Usted cree asi como el gobierno lo afirma que hay una firme voluntad las clases medias y elites en caminar hacia la independencia total de Bolivia, como referente Enviado por: Gonzalo Tengo la convicción absoluta de que el 95 % de loos bolivianos en los nueve departamentos del país, se sienten por encima de todo bolivianos, pero sé también que aman su región y muchos quieren la autonomía. La construcción de la unidad pasa por la inclusión del mundo indígena y las autonomias, ambas son condiciones indispensables para el futuro. Creo que la unidad depende de que todos entendamos esa realidad. 25. Buenas, gracias por su tiempo. Estoy de acuerdo en la crisis de Estado y que hay que resolverla y entiendo también que aunque es un tema que nos incluye a todos, el debate pertenece al ámbito de lo político que considero ha ganado un espacio exagerado actualmente. Más bien quisiera hablar acerca del ámbito económico que está peligrosamente dejado de lado en toda esta discusión de poder. En su criterio, cuáles serían las políticas apropiadas macro y microeconómicas para generar desarrollo? hay espacio para empresas nacionalizadas? será mejor dejar todo a las fuerzas del mercado y volvernos ante todo competitivos? qué políticas se requieren para el sector informal que genera más del 70% del empleo en Bolivia? Enviado por: Eliana Quiroz Toda ortodoxia dogmática en economía es un error. Ni mercado absoluto ni estado absoluto. La nacionalización no se hizo, por tanto es difícil juzgar su efecto, aunque el sólo show mediático de Evo espantó las inversiones. No hay política productiva, ni alianza con sectores productivos. No hay política para el área rural más desprotegida y hay una lógica de viejos paradigmas planificadores de estado, necesarios pero no al viejo estilo. Hay que preparase para una economía nacional en departamentos autonómicos. El tema de gestión es clave, el voluntarismo no sirve, se necesita idoneidad y eficiencia. La globalización es un hecho y hay que responder a él sin aislacionismo. El tema de la inflación no se resuelve en los medios y con decretos que bloquean la producción, sino con menos gasto público, mejor administración del crecimiento de liquidez y políticas no restrictivas de precios. 26. Despedida Enviado por: Carlos Mesa Gisbert. Muchas gracias a todos quienes me hicieron preguntas. No pudé responder todas por cuestión de tiempo. Espero haber cubierto la expectativa sobre temas que nos angustian hoy a todos los bolivianos. Estoy seguro de que en el futuro tendremos otra opción de este gratísimo intercambio de chat. Tengo fe, a pesar de la tribulación, en que seremos capaces de superar este trance. Depende no sólo de gobierno, oposición y regiones, sino sobre todo de nosotros. No me canso de repetir que el sometimiento a la ley, el reconocimeinto del otro, la construcción de la gran nación mestiza que somos sobre el paradigma occidental y el paradigma e indígena y la recomposición de instituciones serias, es el futuro. Muchas gracias de nuevo
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